הסרט מספר על 3 שבועות בספטמבר 1937 בהן נפלה נאנטינג [נאנג'ינג] אז הבירה של סין , אחרי בריחת הגנרלים מהעיר והפקרתה, בידי הצבא האימפריאליסטי היפני. בשלושת השבועות האלו היפנים ביצעו כל פשע אפשרי שנרשם בספר הפשעים נגד האנושות.
הסרט מבוסס על מאורעות שקרו ועל דמויות אמיתיות ומיעוטן מומצאות. כל הדמויות שיש להן שם, הן דמויות אמיתיות ובסוף הסרט כתוב מה עלה בגורל כל אחת מהן. עצם העובדה שהסרט צולם בשחור לבן [מלבד העובדה שזה די מקשה על הזיהוי ולהבחנה בין הטובים לרעים], נותנת לו נופך נוסף של סרט דוקומנטרי.
זהו בהחלט סרט קשה לצפייה, על אחת כמה וכמה למי שלא ראה סרטים על הזוועות שעשו הנאצים ביהודים. אולם זה גם סרט חשוב מאוד לכל אלו שלא ראו ולכל אלו שרוצים לדעת קצת יותר על המלחמה הסינית-יפנית ומדוע היפנים נחשבים ובצדק לעם כה אכזר.
חלפו כמעט שנתיים מהיום שהסרט צולם ב-2007 עד שיצא לאקרנים ב-2009 וזאת עקב הצנזורה הסינית שהשמיטה משום מה כמה קטעים שכנראה גם להם נראו קשים לעיכול לצופים, ואילו חלק מהצופים התרעמו על שהסרט הראה גם קורטוב של אנושיות של החייל היפני קאדוקאווה.
הסרט מומלץ לצפיה לגילאי 16+ עקב מראות קשים ואכזריות.
עושה רושם שמישהו פה מצנזר את התגובות
מעניין מי
בציפור נפשו של מי פגעתי כשכתבתי שזוועות החאמסנא3ים עולות על זוועות הפשעים נגד האנושות שביצעו היפנים בסינים
הי נילי.
חשבתי שאצליח להביא את עצמי לצפות בסרט החשוב הזה, אבל עדיין מוקדם מדי בשבילי.
כמי שעוקבת קצת (אבל ממש קצת) אחרי הלך הרוח והתרבות הסינית, ורואה איך גם כיום צלקות האירועים הללו עדיין נותרו בליבם והם מסרבים לשכוח ולסלוח, נראה לי שלא יזיק גם לנו לאמץ את הגישה של לא לשכוח.
בכל מקרה, מבטיחה לצפות בסרט ותודה מקרב לב על התרגום.
מודה לך מקרב לב על התרגום של הסרט הרגיש והמופלא הזה, חשיבותו משתווה לרשימת שינדלר במערב ובישראל. זה מדהים גם איך הבמאי האניש את הדמות היפנית הראשית ונתנה לה ביטוי ישיר לחרטה שחוו אז בהקשרו וגם כיצד זה יכול לבוא לידי ביטוי בימים קשים אלו כי רוע כמו טוב ממוקם על רצף שלם של אנשים אנטרסים ורצונות מנוגדים שמעניקים לנו פרספקטיבה רחבה ושקולה יותר לגבי מי שאנחנו קוראים להם הרע בהגלמותו. תמיד יש בחירה ואותו חייל יפני שבסופו של דבר התאבד או המחבל שסירב לירות באותה אימא מרוקאית מעידה על מורכבות שלא מונעת מאיתנו הזדמנות להתאבלות אלא מעניקה לנו הזדמנות לראות את הזוועות מלעלה ולנסות לפעו מתוך מקום של חמלה כלפי אלו שהחליטו לא לרצוח לא לאנוס ולא לפגוע בחפים מפשע. בתור אחד שבא מנווה שלום אנחנו מתאבלים בדיוק כל אחד בשני הצדדים וגם כשאנחנו מגנים בתוקף את הזוועות שבוצעו על ידי חמאס נגד תושבי הדרום ומגוון אוכלוסיות אחרות, אנחנו גם רואים בתגובה הישראלית כמשקפת טעות נוראית גם היא חלקית: הדבר הנוראי ביותר שהאויב יכול לגרום לנו לעשות, וזה מה שהיפנים עשו לסינים ולעמים אחרות שהם כבשו וביצעו טבח במקומות, זה לגרום לנו לקורבנות להפוך להיות כמוהם בשיח ובצורת הפעילות שלנו. כמו הסינים , אנחנו עכשיו חווים עוד פעם טראומה לאומית חסרת תקדים, אבל לראייתי חשוב לראות את האבל כחלק מתהליך ההחלמה וההכרה בצורך בחמלה כי נקמה כזו או אחרת ולבצע עוד טיהור אתני כתוצאה ממבצע צבאי כזה או אחר ( והיפנים גם הצדיקו את מעשיהם על רקע מונחים צבאיים ואם תצפו בסרט תדעו אתם תבינו מאיפה אני בא ) זה רק יעמיק את השנאה שכבר מלווה את תושבי עזה ואת תושבי הדרום לדורות הבאים. לא אכפת לי אילו תגובות קשות ותוקפניות אקבל בתגובה למה שהעלתי, למרות שלא השוואתי בין היפנים לבין מדינת ישראל, אלא הופך את הסרט לאקטואלי כי זה אחד מתפקידי כמורה להיסטוריה ולתרבות סינית כבר מעל שלוש שנים. אבקש יחס מכבד ככל האפשר, לא עוד פוסט שמבקש להפריך אותי אלא להתייחס ברצינות וברגישות למה שאני מנסה להגיד במהות. אני גם קורבן אוטיסטי לאלימות יהודית וטרור פלסטיני, אז אל תדברו אליי או עליי כאילו אני לא מבין על מה אני מדבר. אני מתמודד עם זכרונות וזוועות מגיל שבע ועד היום אני בטיפול וכל מי שבסרט הזה, אם הייתה לו אפשרות לכך, היה הולך לטיפול והנחייה קבוצתית לשיקום מקיף אחרי מה שהם עברו. תודה רבה על הקשב ועל ההבנה, צוף בן ישי , מקווה שאוכל לתרגם ולהעלות את הסרט שלי 天注定 באחד מן הימים כי עברתי פרידה קשה מאקסית שאמרה שהגיע לנו הטבח בשיבעה באוקטובר אז בבקשה תראו טיפה טקט בתגובה למה שאני כותב.
הי צוף
ראשית, אין לי שום כוונה להתנפל עליך, אפילו שאיני מסכימה עם רוב דבריך ותכף אסביר
וחוץ ממזה לא נראה לי שמישהו יגיב, כי זה לא סרט לצופי האתר הזה….
ולמה איני מסכימה- כי אתה לא מבין [ואין בכוונתי להעליב] עם מי יש לנו עסק. אתה שופט ומסתכל על הערבים בעיניים המערביות שלך. וכדי להבין מישהו אתה צריך להבין את המישהו הזה, את המנליות שלו ואת מה מניע אותו. פה אתה ורוב חבריך מספספים בענק. כמו שנאמר, עיוורים מרצון עם עיניים פקוחות לרווחה.
את הערבי לא מעניין היחס הטוב שלךף הרחמים שלך, הכסף שלך. הוא מעניין אותו רק דבר אחד להשיג את המטרה והיא רציחתך.
כדאי לך להאזין קצת לדבר של צבי יחזקאלי, אליהו ויסיאן ואחרים, ואז אולי אולי תתחיל להבין מה קורה. למרות שנראה שהתפישה השגוייה שלך היא עצ מהותך ויהיה לך קשה להיפטר ממנה. בכול מקרה שווה לך לצפות
חוץ מזה אין הרבה מהמשותף בין הטבח של החמאסנאצים ב שמחת תורה לבין הטבח שביצעו היפנים בסינים [ואילא אתה מדבר על "טבח" לכאורה שאנחנו מבצעים ברוצחים, שניתנו להם אינספור התראות והזדמנויות לעזוב]. בשני המקומות הכובש, החמאס או הצבא הקיסרי, ביצעו פשעים נגש האנושות באוכלוסיה. והפעם אפילו החמאסנאצים התעלו על פשעי היפנים והם זוכים ללא תחרות בתואר- הפשעים והשופעים הנתעבים ביותר עלי אדמות. וכול עונש שיוטל עליהם זה מעט מידי.
ואגב, בעזה אין חפים מפשע. ואם אתה מתאבל על "קורבנות" הנאצים הערבים, וחושב אולי גם כמו המימד החמישי שיש לערוך טקסי אזכרה משותפים לרוצחים ונרצחים, אתה בבעייה.
ולא, ענישה קולקטיבית לא תגביר את השנאה אלינו. אין מה להגביר שם. רק תיצור הרתאה שאיבדנו מזמן
נילי, אמנם לא מסוגלת במצבי כרגע לעכל את הסרט אך רציתי לומר תודה שתרגמת אותו שכן זה נושא חשוב שלא כל כך מוכר אצלנו במדינה (מה שכתבת בהודעה אחרת על בורות מבהילה מדויק להחריד לצערי). כמו כן, רציתי להגיד שאת צודקת בכל מילה שכתבת בהודעה שהגבתי אליה, מלבד אולי שחמאס התעלו על פשעי היפנים – שעל זה אפשר להתווכח אבל בכנות אני חושבת שכולנו נסכים שזה מזוויע וזה מזוויע ואין כל כך טעם בויכוח שכזה. בכל מקרה מאחלת לך ולכולנו בעצם ניצחון על חמאס בקרוב, בשורות טובות וחנוכה שמח. ❤🇮🇱
הי סיון
ניצחון על החמאס? איך? באיזה אופן?
מה זה אומר?
מי זה החמאס?
מאחר שעזה היא החמאס והחמאס זה עזה,הדרך היחידה למגר אותם היא לטרנספר אותם בין אם ברצון ובים אם ללא רצון מעזה לכול 20 מדינות מיוסלמיות ועוד 150 מדינות אירופה ואחריות שמתאסלמות במהירות וליישב את הרצועה חזרה בישוביים יהודיים
לצערי, איני רואה כיצד דבר כזה יקרה, אפילו אין רצון לנצח
ככ עצוב לאן התדרדרה המדינה מאז מלחמת יום כיפור
ותאמיני לי שכואב לי שאני צודקת בדברי. הלוואי והייתי טועה
ביחס לכול.
נכון, לא נעשה תחרות מי יותר אכזר, אבל לא נראה לי שהיפנים ביתרו בטן של נשים הרות ועקרו משהם את התינוק ושמו בתנור ושרפו אותו….
ואם תקשיבבי עכשיו, עדיין תשמעי קולות של אנשים מבארי ומהעוטף שאומרים שיש עם מי לדבר, ולא כולם כאלו.
למות
היי צוף, מעדיפה לא להגיב לך יותר מידיי שכן אתה נשמע אדם טוב וכרגע אני לא מסוגלת להכיל ולהתנחמד לאנשים עם דעותייך. אני אניח את דעותי בצד, אך רק לשם הבהרה ולמקרה שמישהו נתקל בתגובתך ותוהה, טיהור אתני של עזה על ידי ישראל הוא לא אפשרי גם מאחר שהפלסטינים הם לא גזע, אך גם מאחר שאם היו גזע, חמישית ממדינת ישראל הם פלסטינים ולכן אין לנו את היכולת הטכנית לעשות דבר שכזה (אם היינו רוצים לעשות זאת).
נילי יקרה,
הגם שאני מאלה שכן מודעים לפשעי המלחמה ולאכזריות של היפנים, עדיין הסרט היה קשה מאוד לעיכול ולא הצלחתי לראות אותו ברצף, אבל הרגשתי שהוא חשוב. ובאשר לחייל היפני ההומני יותר, אני מניחה שגם בים של אכזריות יש תמיד יוצאי דופן, רק שקולם נבלע. אני לא חושבת שיש כאן אג'נדה, כי ללא ספק היפנים מוצגים כאן באור לא מחמיא בלשון המעטה.
אני מסכימה איתך שהצילום בשחור לבן מוסיפה לתחושת האותנטיות והאווירה הקודרת.
מודה לך על הבחירה הלא שגרתית.
הי רויטל
תודה על מה שכתבת
מסכימה עם כול מילה
וכן, יש הבדל בין לדעת ובין לראות
ואני בהחלט חושבת שזה סרט חשוב מאוד, וריאלי
ובמיוחד לאור העובדה שהוא מבוסס על היסטוריה והדמויות רובן ככול אמיתיות
ושוב תודה
נילי.
לא נעשה את זה להתכתבות פרטית אבל כמובן שצדקת.
שאלתי את המזכירה במשרד (ישראלית רגילה בת 50) והיא לא הייתה מודעת לפשעים נגד האנושות , שבוצעו במהלך הכיבוש של היפנים בקוריאה, בסין ובכל רחבי מזרחי אסיה.
כולם ראו את "הגשר על נהר קוואי" אבל חשבו שזה היה בעיה בין היפנים והאמריקאים….היא אפילו לא ידעה בדיוק למה ואיך נפלה ההחלטה של ארה"ב הברית להפיל על יפן שתי פצצות אטום (אחרי שכבר השמידו את חצי טוקיו בהפצצות רגילות)…
אז שוב , תודה רבה לך על התרגום של סרט זה. אני חושבת בכל זאת, שכל אחד/ת יכול לעמוד בצפיה של המוסרט בו, ואני מקווה שאף אחד לא יחשוב שבאמת היו אז חיילים (!!!) יפנים נחמדים ….
אני מסכימה איתך: גם לי לא יודע שהיפנים יצאו עם סרט כלשהו על אירועי הקולוניאליזם האכזרי שלהם במהלך המאה העשרים.
לא היה להם חוצפה לעשות את זה… הם שותקים.
דבי,
תתפלאי, אבל הבורות לא נוגעת רק לפשעי המלחמה של היפנים.
רבים מאוד מאנשינו בורים ועמי ארצות בכול הנוגע להיסטוריה הקצרה שלנו פה, שזה פשוט מבהיל
אני חושבת שכול אחד חייב! לצפות בסרטים מהסוג הזה. כי בל נשכח שאנשים בשר ודם גם ילדים, חוו את זה על גופם. אז לכול הפחות עלינו לצפות, אפילו שזה קשה, ואפילו שיהיו כאלו שיטענו שיש להם סיוטים מזה.
למען העתיד, למען ההווה, ולמען לא נשכח
היי נילי, קודם כל תודה רבה על התרגום♥️
דבר שני;)- לא רוצה להתערב לכן בשיח אבל סתם חושבת- כמו שאמרתן, בהחלט יש הרבה בורות בהרבה נושאים חשובים וחבל, חבל שיש אנשים שחושבים (חיים או מחונכים) בשיטה של מה שלא נוגע ישירות אליך/כבר קרה, לא ראוי לתשומת לב מסוג כלשהו.
אבל לצפות בסרטים על מלחמות/תקופות שונות בהיסטוריה זו לא הדרך היחידה להכיר מה שהיה ולא לכולם זה מתאים (נכון שבסרטים/סדרות אתה מתחבר יותר לדמויות ולחוויה שלהן, אבל בכל זאת) אפשר פשוט ללמוד מספרים, אתרים, או אפילו מהאנשים שחוו את הדברים בעצמם (אם מדובר על תקופה קרובה יחסית;) ומי שבוחר/ת לא לצפות בכזה חומר כי קשה לו, זה בסדר! זו לא הדרך היחידה לכבד את זכרם של אלא שנפגעו ולזכור את הזוועות שנעשו בהם.
+לגבי הסמל היפני (את האמת עוד לא ראיתי את הסרט, כי לא הצלחתי להוריד אותו..;( ואני לא יודעת באיזה צורה הציגו את הדמות שלו) אולי באמת נתנו לדמות שלו משקל רב מידי (לפי ד ב י) אבל בכל מקרה צריך גם לזכור שלמרות האכזריות הכוללת, תמיד יש אנשים עם לב טוב ומצפון עובד שלא שמחים על ההזדמנות לפגוע באחרים, ונמצאים איפה שהם מחוסר ברירה (ויש כאלה בכל מקום ותקופה שסיכנו את חייהם עבור אחרים וגם הצילו רבים. יש כמובן גם כאלה שלא היו מספיק חזקים בשביל להתנגד למה שקורה, ובפועל פשעו -ובסופו של דבר מה שמשנה לאחרים זה המעשים שלך ולא הרגשות המחשבות שהיו לך)
אז אולי זה טוב דווקא שהכניסו כזאת דמות..
(מחילה על האורך;)
הי אמילי
את לא נדחפת לשום מקום, אלא הוספת תגובה
וזה יופי
את צודקת שאפשר ללמוד גם מקריאת ספרים. אבל בינינו כמה אנשים את כמירה שיקראו ספר אם אפשר לראות סרט?
בימים אלו בכלל לדבר על זה קשה לי
נקווה לטוב
נילי.
תודה רבה על התרגום.
פיסת היסטוריה חשובה ללא כל ספק. שחזור היסטורי מעניין.
אבל הסרט לא קשה מדי לצפייה בהתחשב בכך שמדובר בסרט מלחמה, ובכך שכולנו יודעים מה עשו היפנים בארצות שנכבשו על ידם.
נכון שהזכירו את נושא הטבח ו"נשות הנחמה", אבל זה היה בעיני ממש מינימלי .
(לפעמים היתה לי הרגשה שזאת הפקה יפנית בכלל ולא סינית).
בדבר אחד הצליח להם וזה להראות את האבסורד של כל המלחמות באשר הן, ואת העובדה שהן בכלל לא היו מתקיימות אם לא היו נשענות בעיקר על ילדים בני 18-20 ממושמעים. אם גיוס חובה היה לבני 35 – אני בספק אם איזה מלחמה היתה באמת פורצת.
אני גם כועסת על המשקל הרב שניתן לדמותו של הסמל היפני ( "חסיד אומות העולם"), שעוד הוסיף להרגשה שזה סרט יפני מתנצל.
תודה רבה לך שוב שאת מביאה סרטים מעניינים לצפייה (וגם 40 דקות לראות את LIU YE המשגע… כשהוא מחייך אני "מתה"…).
דבי
לדעתי את שוב יוצאת מנקודת הנחה שגויה.
הרוב המכריע של האנשים ל-א מודעים לזוועות שעשו היפנים בסינים ובקוריאנים. [וגם הרוב גם לא ממש יודע מה עשו הנאצים ליהודים, חוץ מהעובדה שהיו מחנות השמדה ונרצחו 6 מיליון איש].
היפנים לא התנהגו בהתאם לכללים. הם יטבחו פה את כול השבויים, דבר שאסור על פי אמנת ג'נבה
הם שרפו חיים את התושבים, אנסו התעללו שחטו. נשות הנחמה זה החלק ה"חמוד" יותר של מה שהם עשו
לי הסרט לא היה ממש קשה לצייה, כי כבר ראיתי זוועות דומות
אבל בטוחה ש 99% לא ראו שום דבר דומה, וגם כמובן שלא יצפו בסרט הזה
לא נראה לי שזה סתם עוד סרט מלחמה
ואני רואה שאת מסכימה עם הסינים שהתעצבנו שהציגו את הסמל היפני כאחד שיש לו אישזהו מצפון.
וכן, לראות את פנג מנגאו 44 דקות היה טריט, למרות שפה הוא לא הוציא מילה מפה [הוציא מילה אחת כן]. היה עוד יותר שתקן מאשר בפקין
אין לך מושג כמה אני מחפשת סרטים יפנים על המלחמה, ואין.
יש רק את הקופרודוקציה היפנית בריטית? חש מולד שמח, מיסטר לורנס
אם את מכירה איזשהם, אשמח להמלצות
נילי תודה על תרגום הסרט. כמו תמיד את יודעת לבחור סרטים וסדרות כלבבי.
הסרט היה קשה לצפיה. בלתי נתפסת האכזריות של היפנים.
הי דנה
גם אני חשבתי שהאכזריות של היפנים השיגה את שיא השיאי
ואז הגיע טבח שמחת תורה….
כן, סרט חזק
תראי את הסדרה שאני מעלה עכשיו, "מלחמה של אמונה"
שאני רואה אותם רצים ושהיפנים יורים אליהם זה מזכיר לי את הנובה😭🫣
עושה רושם שמישהו פה מצנזר את התגובות
מעניין מי
בציפור נפשו של מי פגעתי כשכתבתי שזוועות החאמסנא3ים עולות על זוועות הפשעים נגד האנושות שביצעו היפנים בסינים
אז מי מחק את התגובה שלי?
אשמח לקבל תשובה0
הי נילי.
חשבתי שאצליח להביא את עצמי לצפות בסרט החשוב הזה, אבל עדיין מוקדם מדי בשבילי.
כמי שעוקבת קצת (אבל ממש קצת) אחרי הלך הרוח והתרבות הסינית, ורואה איך גם כיום צלקות האירועים הללו עדיין נותרו בליבם והם מסרבים לשכוח ולסלוח, נראה לי שלא יזיק גם לנו לאמץ את הגישה של לא לשכוח.
בכל מקרה, מבטיחה לצפות בסרט ותודה מקרב לב על התרגום.
הי ליאת
כן, לא יזיק לנו לאמץ את גישת הלא לשכוח ולא לסלוח
הסינים וגם בחלקם הקוריאנים עושים זאת די בהצלחה
אצלינו כבר שכחו את טבח שמחת תורה,
שנראה לי לחות לפי הסרט שהזוועות שביצעו הנאצים העתים היו יותר גרועות ממה שקרה בנאנטינג
כמה עצוב
מודה לך מקרב לב על התרגום של הסרט הרגיש והמופלא הזה, חשיבותו משתווה לרשימת שינדלר במערב ובישראל. זה מדהים גם איך הבמאי האניש את הדמות היפנית הראשית ונתנה לה ביטוי ישיר לחרטה שחוו אז בהקשרו וגם כיצד זה יכול לבוא לידי ביטוי בימים קשים אלו כי רוע כמו טוב ממוקם על רצף שלם של אנשים אנטרסים ורצונות מנוגדים שמעניקים לנו פרספקטיבה רחבה ושקולה יותר לגבי מי שאנחנו קוראים להם הרע בהגלמותו. תמיד יש בחירה ואותו חייל יפני שבסופו של דבר התאבד או המחבל שסירב לירות באותה אימא מרוקאית מעידה על מורכבות שלא מונעת מאיתנו הזדמנות להתאבלות אלא מעניקה לנו הזדמנות לראות את הזוועות מלעלה ולנסות לפעו מתוך מקום של חמלה כלפי אלו שהחליטו לא לרצוח לא לאנוס ולא לפגוע בחפים מפשע. בתור אחד שבא מנווה שלום אנחנו מתאבלים בדיוק כל אחד בשני הצדדים וגם כשאנחנו מגנים בתוקף את הזוועות שבוצעו על ידי חמאס נגד תושבי הדרום ומגוון אוכלוסיות אחרות, אנחנו גם רואים בתגובה הישראלית כמשקפת טעות נוראית גם היא חלקית: הדבר הנוראי ביותר שהאויב יכול לגרום לנו לעשות, וזה מה שהיפנים עשו לסינים ולעמים אחרות שהם כבשו וביצעו טבח במקומות, זה לגרום לנו לקורבנות להפוך להיות כמוהם בשיח ובצורת הפעילות שלנו. כמו הסינים , אנחנו עכשיו חווים עוד פעם טראומה לאומית חסרת תקדים, אבל לראייתי חשוב לראות את האבל כחלק מתהליך ההחלמה וההכרה בצורך בחמלה כי נקמה כזו או אחרת ולבצע עוד טיהור אתני כתוצאה ממבצע צבאי כזה או אחר ( והיפנים גם הצדיקו את מעשיהם על רקע מונחים צבאיים ואם תצפו בסרט תדעו אתם תבינו מאיפה אני בא ) זה רק יעמיק את השנאה שכבר מלווה את תושבי עזה ואת תושבי הדרום לדורות הבאים. לא אכפת לי אילו תגובות קשות ותוקפניות אקבל בתגובה למה שהעלתי, למרות שלא השוואתי בין היפנים לבין מדינת ישראל, אלא הופך את הסרט לאקטואלי כי זה אחד מתפקידי כמורה להיסטוריה ולתרבות סינית כבר מעל שלוש שנים. אבקש יחס מכבד ככל האפשר, לא עוד פוסט שמבקש להפריך אותי אלא להתייחס ברצינות וברגישות למה שאני מנסה להגיד במהות. אני גם קורבן אוטיסטי לאלימות יהודית וטרור פלסטיני, אז אל תדברו אליי או עליי כאילו אני לא מבין על מה אני מדבר. אני מתמודד עם זכרונות וזוועות מגיל שבע ועד היום אני בטיפול וכל מי שבסרט הזה, אם הייתה לו אפשרות לכך, היה הולך לטיפול והנחייה קבוצתית לשיקום מקיף אחרי מה שהם עברו. תודה רבה על הקשב ועל ההבנה, צוף בן ישי , מקווה שאוכל לתרגם ולהעלות את הסרט שלי 天注定 באחד מן הימים כי עברתי פרידה קשה מאקסית שאמרה שהגיע לנו הטבח בשיבעה באוקטובר אז בבקשה תראו טיפה טקט בתגובה למה שאני כותב.
הי צוף
ראשית, אין לי שום כוונה להתנפל עליך, אפילו שאיני מסכימה עם רוב דבריך ותכף אסביר
וחוץ ממזה לא נראה לי שמישהו יגיב, כי זה לא סרט לצופי האתר הזה….
ולמה איני מסכימה- כי אתה לא מבין [ואין בכוונתי להעליב] עם מי יש לנו עסק. אתה שופט ומסתכל על הערבים בעיניים המערביות שלך. וכדי להבין מישהו אתה צריך להבין את המישהו הזה, את המנליות שלו ואת מה מניע אותו. פה אתה ורוב חבריך מספספים בענק. כמו שנאמר, עיוורים מרצון עם עיניים פקוחות לרווחה.
את הערבי לא מעניין היחס הטוב שלךף הרחמים שלך, הכסף שלך. הוא מעניין אותו רק דבר אחד להשיג את המטרה והיא רציחתך.
כדאי לך להאזין קצת לדבר של צבי יחזקאלי, אליהו ויסיאן ואחרים, ואז אולי אולי תתחיל להבין מה קורה. למרות שנראה שהתפישה השגוייה שלך היא עצ מהותך ויהיה לך קשה להיפטר ממנה. בכול מקרה שווה לך לצפות
חוץ מזה אין הרבה מהמשותף בין הטבח של החמאסנאצים ב שמחת תורה לבין הטבח שביצעו היפנים בסינים [ואילא אתה מדבר על "טבח" לכאורה שאנחנו מבצעים ברוצחים, שניתנו להם אינספור התראות והזדמנויות לעזוב]. בשני המקומות הכובש, החמאס או הצבא הקיסרי, ביצעו פשעים נגש האנושות באוכלוסיה. והפעם אפילו החמאסנאצים התעלו על פשעי היפנים והם זוכים ללא תחרות בתואר- הפשעים והשופעים הנתעבים ביותר עלי אדמות. וכול עונש שיוטל עליהם זה מעט מידי.
ואגב, בעזה אין חפים מפשע. ואם אתה מתאבל על "קורבנות" הנאצים הערבים, וחושב אולי גם כמו המימד החמישי שיש לערוך טקסי אזכרה משותפים לרוצחים ונרצחים, אתה בבעייה.
ולא, ענישה קולקטיבית לא תגביר את השנאה אלינו. אין מה להגביר שם. רק תיצור הרתאה שאיבדנו מזמן
נילי, אמנם לא מסוגלת במצבי כרגע לעכל את הסרט אך רציתי לומר תודה שתרגמת אותו שכן זה נושא חשוב שלא כל כך מוכר אצלנו במדינה (מה שכתבת בהודעה אחרת על בורות מבהילה מדויק להחריד לצערי). כמו כן, רציתי להגיד שאת צודקת בכל מילה שכתבת בהודעה שהגבתי אליה, מלבד אולי שחמאס התעלו על פשעי היפנים – שעל זה אפשר להתווכח אבל בכנות אני חושבת שכולנו נסכים שזה מזוויע וזה מזוויע ואין כל כך טעם בויכוח שכזה. בכל מקרה מאחלת לך ולכולנו בעצם ניצחון על חמאס בקרוב, בשורות טובות וחנוכה שמח. ❤🇮🇱
הי סיון
ניצחון על החמאס? איך? באיזה אופן?
מה זה אומר?
מי זה החמאס?
מאחר שעזה היא החמאס והחמאס זה עזה,הדרך היחידה למגר אותם היא לטרנספר אותם בין אם ברצון ובים אם ללא רצון מעזה לכול 20 מדינות מיוסלמיות ועוד 150 מדינות אירופה ואחריות שמתאסלמות במהירות וליישב את הרצועה חזרה בישוביים יהודיים
לצערי, איני רואה כיצד דבר כזה יקרה, אפילו אין רצון לנצח
ככ עצוב לאן התדרדרה המדינה מאז מלחמת יום כיפור
ותאמיני לי שכואב לי שאני צודקת בדברי. הלוואי והייתי טועה
ביחס לכול.
נכון, לא נעשה תחרות מי יותר אכזר, אבל לא נראה לי שהיפנים ביתרו בטן של נשים הרות ועקרו משהם את התינוק ושמו בתנור ושרפו אותו….
ואם תקשיבבי עכשיו, עדיין תשמעי קולות של אנשים מבארי ומהעוטף שאומרים שיש עם מי לדבר, ולא כולם כאלו.
למות
היי צוף, מעדיפה לא להגיב לך יותר מידיי שכן אתה נשמע אדם טוב וכרגע אני לא מסוגלת להכיל ולהתנחמד לאנשים עם דעותייך. אני אניח את דעותי בצד, אך רק לשם הבהרה ולמקרה שמישהו נתקל בתגובתך ותוהה, טיהור אתני של עזה על ידי ישראל הוא לא אפשרי גם מאחר שהפלסטינים הם לא גזע, אך גם מאחר שאם היו גזע, חמישית ממדינת ישראל הם פלסטינים ולכן אין לנו את היכולת הטכנית לעשות דבר שכזה (אם היינו רוצים לעשות זאת).
איזה סרט.. קשה מאוד. מצייר בבהירות את מוראות המלחמה ואת אכזריות היפנים.
הי רונית
תודה על דבריך
קצת קשה לי להגיב עקב המצב בארץ
לצערי עכשיו אנחנו פוגשים גם פנים מול פנים את מפלצתיות בני דודינו
נילי יקרה,
הגם שאני מאלה שכן מודעים לפשעי המלחמה ולאכזריות של היפנים, עדיין הסרט היה קשה מאוד לעיכול ולא הצלחתי לראות אותו ברצף, אבל הרגשתי שהוא חשוב. ובאשר לחייל היפני ההומני יותר, אני מניחה שגם בים של אכזריות יש תמיד יוצאי דופן, רק שקולם נבלע. אני לא חושבת שיש כאן אג'נדה, כי ללא ספק היפנים מוצגים כאן באור לא מחמיא בלשון המעטה.
אני מסכימה איתך שהצילום בשחור לבן מוסיפה לתחושת האותנטיות והאווירה הקודרת.
מודה לך על הבחירה הלא שגרתית.
הי רויטל
תודה על מה שכתבת
מסכימה עם כול מילה
וכן, יש הבדל בין לדעת ובין לראות
ואני בהחלט חושבת שזה סרט חשוב מאוד, וריאלי
ובמיוחד לאור העובדה שהוא מבוסס על היסטוריה והדמויות רובן ככול אמיתיות
ושוב תודה
נילי.
לא נעשה את זה להתכתבות פרטית אבל כמובן שצדקת.
שאלתי את המזכירה במשרד (ישראלית רגילה בת 50) והיא לא הייתה מודעת לפשעים נגד האנושות , שבוצעו במהלך הכיבוש של היפנים בקוריאה, בסין ובכל רחבי מזרחי אסיה.
כולם ראו את "הגשר על נהר קוואי" אבל חשבו שזה היה בעיה בין היפנים והאמריקאים….היא אפילו לא ידעה בדיוק למה ואיך נפלה ההחלטה של ארה"ב הברית להפיל על יפן שתי פצצות אטום (אחרי שכבר השמידו את חצי טוקיו בהפצצות רגילות)…
אז שוב , תודה רבה לך על התרגום של סרט זה. אני חושבת בכל זאת, שכל אחד/ת יכול לעמוד בצפיה של המוסרט בו, ואני מקווה שאף אחד לא יחשוב שבאמת היו אז חיילים (!!!) יפנים נחמדים ….
אני מסכימה איתך: גם לי לא יודע שהיפנים יצאו עם סרט כלשהו על אירועי הקולוניאליזם האכזרי שלהם במהלך המאה העשרים.
לא היה להם חוצפה לעשות את זה… הם שותקים.
דבי,
תתפלאי, אבל הבורות לא נוגעת רק לפשעי המלחמה של היפנים.
רבים מאוד מאנשינו בורים ועמי ארצות בכול הנוגע להיסטוריה הקצרה שלנו פה, שזה פשוט מבהיל
אני חושבת שכול אחד חייב! לצפות בסרטים מהסוג הזה. כי בל נשכח שאנשים בשר ודם גם ילדים, חוו את זה על גופם. אז לכול הפחות עלינו לצפות, אפילו שזה קשה, ואפילו שיהיו כאלו שיטענו שיש להם סיוטים מזה.
למען העתיד, למען ההווה, ולמען לא נשכח
היי נילי, קודם כל תודה רבה על התרגום♥️
דבר שני;)- לא רוצה להתערב לכן בשיח אבל סתם חושבת- כמו שאמרתן, בהחלט יש הרבה בורות בהרבה נושאים חשובים וחבל, חבל שיש אנשים שחושבים (חיים או מחונכים) בשיטה של מה שלא נוגע ישירות אליך/כבר קרה, לא ראוי לתשומת לב מסוג כלשהו.
אבל לצפות בסרטים על מלחמות/תקופות שונות בהיסטוריה זו לא הדרך היחידה להכיר מה שהיה ולא לכולם זה מתאים (נכון שבסרטים/סדרות אתה מתחבר יותר לדמויות ולחוויה שלהן, אבל בכל זאת) אפשר פשוט ללמוד מספרים, אתרים, או אפילו מהאנשים שחוו את הדברים בעצמם (אם מדובר על תקופה קרובה יחסית;) ומי שבוחר/ת לא לצפות בכזה חומר כי קשה לו, זה בסדר! זו לא הדרך היחידה לכבד את זכרם של אלא שנפגעו ולזכור את הזוועות שנעשו בהם.
+לגבי הסמל היפני (את האמת עוד לא ראיתי את הסרט, כי לא הצלחתי להוריד אותו..;( ואני לא יודעת באיזה צורה הציגו את הדמות שלו) אולי באמת נתנו לדמות שלו משקל רב מידי (לפי ד ב י) אבל בכל מקרה צריך גם לזכור שלמרות האכזריות הכוללת, תמיד יש אנשים עם לב טוב ומצפון עובד שלא שמחים על ההזדמנות לפגוע באחרים, ונמצאים איפה שהם מחוסר ברירה (ויש כאלה בכל מקום ותקופה שסיכנו את חייהם עבור אחרים וגם הצילו רבים. יש כמובן גם כאלה שלא היו מספיק חזקים בשביל להתנגד למה שקורה, ובפועל פשעו -ובסופו של דבר מה שמשנה לאחרים זה המעשים שלך ולא הרגשות המחשבות שהיו לך)
אז אולי זה טוב דווקא שהכניסו כזאת דמות..
(מחילה על האורך;)
הי אמילי
את לא נדחפת לשום מקום, אלא הוספת תגובה
וזה יופי
את צודקת שאפשר ללמוד גם מקריאת ספרים. אבל בינינו כמה אנשים את כמירה שיקראו ספר אם אפשר לראות סרט?
בימים אלו בכלל לדבר על זה קשה לי
נקווה לטוב
נילי.
תודה רבה על התרגום.
פיסת היסטוריה חשובה ללא כל ספק. שחזור היסטורי מעניין.
אבל הסרט לא קשה מדי לצפייה בהתחשב בכך שמדובר בסרט מלחמה, ובכך שכולנו יודעים מה עשו היפנים בארצות שנכבשו על ידם.
נכון שהזכירו את נושא הטבח ו"נשות הנחמה", אבל זה היה בעיני ממש מינימלי .
(לפעמים היתה לי הרגשה שזאת הפקה יפנית בכלל ולא סינית).
בדבר אחד הצליח להם וזה להראות את האבסורד של כל המלחמות באשר הן, ואת העובדה שהן בכלל לא היו מתקיימות אם לא היו נשענות בעיקר על ילדים בני 18-20 ממושמעים. אם גיוס חובה היה לבני 35 – אני בספק אם איזה מלחמה היתה באמת פורצת.
אני גם כועסת על המשקל הרב שניתן לדמותו של הסמל היפני ( "חסיד אומות העולם"), שעוד הוסיף להרגשה שזה סרט יפני מתנצל.
תודה רבה לך שוב שאת מביאה סרטים מעניינים לצפייה (וגם 40 דקות לראות את LIU YE המשגע… כשהוא מחייך אני "מתה"…).
דבי
לדעתי את שוב יוצאת מנקודת הנחה שגויה.
הרוב המכריע של האנשים ל-א מודעים לזוועות שעשו היפנים בסינים ובקוריאנים. [וגם הרוב גם לא ממש יודע מה עשו הנאצים ליהודים, חוץ מהעובדה שהיו מחנות השמדה ונרצחו 6 מיליון איש].
היפנים לא התנהגו בהתאם לכללים. הם יטבחו פה את כול השבויים, דבר שאסור על פי אמנת ג'נבה
הם שרפו חיים את התושבים, אנסו התעללו שחטו. נשות הנחמה זה החלק ה"חמוד" יותר של מה שהם עשו
לי הסרט לא היה ממש קשה לצייה, כי כבר ראיתי זוועות דומות
אבל בטוחה ש 99% לא ראו שום דבר דומה, וגם כמובן שלא יצפו בסרט הזה
לא נראה לי שזה סתם עוד סרט מלחמה
ואני רואה שאת מסכימה עם הסינים שהתעצבנו שהציגו את הסמל היפני כאחד שיש לו אישזהו מצפון.
וכן, לראות את פנג מנגאו 44 דקות היה טריט, למרות שפה הוא לא הוציא מילה מפה [הוציא מילה אחת כן]. היה עוד יותר שתקן מאשר בפקין
אין לך מושג כמה אני מחפשת סרטים יפנים על המלחמה, ואין.
יש רק את הקופרודוקציה היפנית בריטית? חש מולד שמח, מיסטר לורנס
אם את מכירה איזשהם, אשמח להמלצות
ראית אותו?
תודה על הסרט